Pokalbis su D. Žalimu – naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“.
Pone Dainiau, visi tikisi, kad tiems, kurie vykdė karo nusikaltimus, bus kažkoks atpildas. Kokios bausmės ir atpildo jie gali susilaukti? Kalbu apie rusų karius – ar tai būtų paprasti eiliniai, kurie tai darė, ar generolai, ar net pati aukščiausia politinė valdžia.
D. Žalimas: Kaip teisininkas, turėčiau preciziškai pastebėti, kad karo nusikaltimai yra dar viena kategorija – kariavimo taisyklių pažeidimai, kuriems nebūtinas masiškumas ir sistemingumas. Labai dažnai viešoje erdvėje tos sąvokos yra painiojamos, genocidas yra iškeliamas lyg pats sunkiausias, bet iš tiesų jie yra visi vienodai smerktini tarptautinės bendrijos, vienodai nusižengia imperatyviosioms taisyklėms ir žmoniškumo pagrindams, ir vienodai neturi senaties termino ir imuniteto. Bet kuriose pareigose esantis asmuo neturi imuniteto tarptautinio baudžiamojo teismo jurisdikcijai, kuri gali būti šioje vietoje pritaikyta.
Kiek yra tikėtina, kad tie žmonės gali būti nubausti? Reikia, kad tam būtų realios prielaidos, kad tie asmenys būtų iš tiesų nusikaltę, ypač kalbant apie aukščiausiąją karinę ir politinę vadovybę. Žemesnėse grandyse esantys ir šiandien galėtų būti suimti, pavyzdžiui, toje pačioje Ukrainos teritorijoje. Tam, kad būtų sulaikyta pati aukščiausia vadovybė, reikia Rusijos režimo pasikeitimo, Rusijos totalaus pralaimėjimo kare.
Čia mes turime pasistengti visi, visos šalys, visokeriopai padėdamos Ukrainai. Kitaip realių galimybių nebus. Aišku, kartais tas teisingumas būna miegantis, bet ateinantis po tam tikro laiko.
Pone Žalimai, Putinas pats neateis ir nepasiduos, tam reikia, kad jis būtų sučiuptas. Jį pristatyti į tarptautinį baudžiamąjį teismą yra pakankamai sunkus dalykas, teisingai suprantu?
D. Žalimas: Be abejo, niekas dėl to nesiginčija. Konkrečiai dėl Putino yra būtinas režimo pasikeitimas. Aš sunkiai įsivaizduoju, kad Vakarai pradės naudoti ginkluotą jėgą kur nors Rusijos teritorijoje, siekdami suimti Putiną. Nebūkim iki tiek fantastai, nors daug kas, kas šiandien pasaulyje vyksta, anksčiau net nesisapnuodavo.
Reikia pasakyti vieną labai paprastą dalyką – pavyzdžiai istorijoje rodo, kad tie žmonės anksčiau ar vėliau ramiai miegoti negalės. Aš manau, kad tarptautinis baudžiamasis teismas tiesiog įsigilinęs, atlikęs tam tikrą tyrimą, kad ir tų pačių Bučos atvejų, surinktų įrodymų, kad būtų išduoti arešto orderiai. Visų pirma – Putinui, o jei apie atsakomybę už agresiją kalbėtume plačiau, tai nepamirškime ir Lukašenkos.
Visą pokalbį žiūrėkite straipsnio pradžioje.
