Pokalbis su R. Klouceku – išskirtiniame naujienų portalo tv3.lt interviu.
Po D. Trumpo ir jo administracijos pareiškimų Europa atrodo šokiruota ir išsigandusi. Kaip manote, kas dabar vyksta pasaulyje?
R. Kloucekas: Matome, kad nebegalime pasikliauti Jungtinėmis Valstijomis, nes naujasis prezidentas tiki, kad jis yra didžiausias sandorių sudarytojas ir gali sudaryti sandorius su visais, o Europai nerūpi. Europa turi atsistoti ant kojų. Taigi, eikite į priekį, bendradarbiaukite, pabandykite pradėti savo saugumo iniciatyvas ir darykite viską, ką galite, kad paremtumėte Ukrainą.
Ar teisinga sakyti, kad pasaulio tvarka keičiasi ir kad NATO aljanso partneriai nebėra tokie vieningi, kaip buvo anksčiau?
R. Kloucekas: Pasaulis keičiasi, tikrai. Man dabar 60 metų ir aš mačiau geležinės uždangos pabaigą, mačiau daugumos buvusių sovietinių šalių įstojimą į ES, mačiau, kaip daugelis šių šalių įstojo į NATO. Dabar matome karą Europoje, per tą laiką matėme ir kitų karų, matome migracijos krizę. Taigi pasaulyje visada yra pokyčių. <…> Jūs prisimenate, ką pasakė E. Macronas: NATO aljansas yra miręs. Tada Rusija pradėjo invaziją, o NATO aljansas vis dar buvo ir jis vis dar yra. Nemanau, kad jis susiskaldęs. Šiuo metu problema yra ta, kad pirmaujanti šalis, Jungtinės Valstijos, atrodo, eina kita kryptimi. Taigi tai yra iššūkis Europai.
Ar po D. Trumpo pareiškimų įžvelgiate kokių nors grėsmių Europos saugumui?
R. Kloucekas: Grėsmės yra. Turiu omenyje, kad grasinimai yra jau seniai, ne tik D. Trumpo. Gal tai – motyvacija V. Putinui būti agresyvesniam. Tačiau grėsmės yra ilgą laiką. Pagalvokite apie hibridines atakas, pagalvokite apie masinę dezinformacijos kampaniją, kuri užplūsta Vakarų Europos šalis, Vidurio Europos šalis. Taigi tai nėra naujiena. Mes tiesiog turime suprasti, kad dabar tai gali pereiti į kitą lygį.
Ir kiek kaltės dėl to turėtų prisiimti patys europiečiai, kurie neinvestuoja į savo gynybą?
R. Kloucekas: Tai yra didelė problema. Mes tiesiog džiaugiamės, kad amerikiečiai tai daro už mus. Taigi, mes sukūrėme savo gerovės valstybę ir dabar suprantame, kad tai nebeveikia, nes grėsmė yra čia pat. Turiu omenyje, kad kai kurios Europos NATO šalys dabar yra pasiekusios 2 proc. nuo BVP lygį. Yra tokių šalių kaip Lenkija, kurios išleidžia daugiau. Net Austrija, laiminga neutrali šalis, gynybai išleidžia daugiau. Bet tai yra žemas lygis. Taigi turime jį padidinti ir grįžti prie kažkokio gebėjimo apsiginti.
Ar įsivaizduojate, kiek metų mums liko iki dar vieno didelio karo?
R. Kloucekas: Ne, manau, kad to neįmanoma apskaičiuoti, nes niekas neapskaičiavo invazijos į Ukrainą. Tik keli žmonės apskaičiavo invaziją į Ukrainą ir tada tai įvyko. Daugelis žmonių skaičiavo, kad Ukrainą Rusija užims per tris dienas ar tris savaites. Taip neatsitiko, jie vis dar kovoja. Europa yra atspari, tačiau turime iš ko pasimokyti, ukrainiečiai ir kiti turi. Jūs daug geriau žinote apie šią iš Maskvos ateinančią grėsmę nei mes, Vidurio ir Vakarų Europa. Mes nesame tiesiogiai puolami kariškių, tik hibridiniu būdu ir dezinformacija. Bet taip, Europa vis dar turi galimybę atsistoti ant kojų.
Kaip manote, ar Rusija nusiramins, ar ji ir toliau bandys atkurti savo imperiją ir įbauginti Europą?
R. Kloucekas: Rusijos vadovybė bando rekonstruoti, reorganizuoti savo senąją kolonijinę imperiją. Šis karas prieš Ukrainą yra tipiškas kolonijinis karas. Rusija yra kolonijinė imperija ir V. Putinas bando susigrąžinti savo kolonijas. Tai – pirmas kartas istorijoje, kai kolonijinė valdžia, praradusi savo kolonijas, bando jas susigrąžinti. Esu tikras, kad ilgainiui jis žlugs, nes pasekmės pačiai Rusijai yra pavojingos. Tačiau ateinančiais metais tai bus didžiulė grėsmė ne tik Europai, bet ir pasaulio stabilumui.
Ar galime beveik tą patį pasakyti apie D. Trumpą? Jis kalbėjo apie Grenlandiją, apie Panamos kanalą ir panašiai, taigi kai kurie politikai pareiškė, kad D. Trumpas grįžta į 19 amžių.
R. Kloucekas: Na, tokiais pareiškimais jis įrodo, kad yra grįžęs į 19 amžių ir elgiasi kaip nekilnojamojo turto magnatas, kuris sako: gerai, tu turi pastatą, aš noriu jį nusipirkti, aš jį perku. Čia yra pinigai ir, jei nenorite jo atiduoti, parduokite. Už tuos pinigus aš jums duodu šiek tiek daugiau arba bandau sudaryti kitą sandorį. Tai – senojo stiliaus politika. Tai neturi nieko bendra su taisyklėmis pagrįsta tvarka. Skirtumas tas, kad Jungtinės Valstijos vis dar yra demokratija, yra institucijos. Ir jūs galėjote pamatyti visus šiuos dekretus, kuriuos jis pasirašė. Tada teismas pasakė: tai nėra gerai, jūs turite tai atsiimti.
O kokia jūsų nuomonė? Ar turėsime karą, jei neinvestuosime į savo gynybą?
R. Kloucekas: Mes jau turime karą. Turime tai aiškiai pasakyti.
Ar galite paaiškinti?
R. Kloucekas: Mes turime karą ir karas nereiškia, kad kariai ateina į Europą. Mes turime hibridinį karą, pavyzdžiui, kibernetinių atakų prasme. <…> Mes turime didžiulę dezinformacijos kampaniją iš Maskvos. Ir tai turi įtakos visoms Europos visuomenėms. Kai kurie iš jų nesuvokia, kas vyksta, bet tai yra karas. Tai yra informacinis karas. Ir tai ne tik gynybos išlaidų klausimas, tai yra visuomenės atsparumo klausimas.
Visą pokalbį su Rainhardu Klouceku išgirskite aukščiau esančiame vaizdo įraše.
Patiko straipsnis? Užsiprenumeruokite mūsų naujienlaiškį ir gaukite svarbiausias dienos naujienas bei įdomiausius straipsnius kiekvieną darbo dieną 11 val. Tiesiai į Jūsų el. paštą!
